Все статьи просьба размещать здесь. Не обсуждать, тема только для статей.

ТАУЛУЛА
Завидуешь? Не говори, что никогда не видел карт компактного проживания адыгов в РФ.

А Я ВОТ САМОУВЕРЕННО от лица многих думающих карачаевцев и балкарцев заявлю:
мы согласны на объединение черкесов и кабардинцев даже готовы им помочь в реализации таких планов
но прежде выделим земли КАО (Карачаевской Автономной ОБласти 1943г) и Балкарские районы (Балкарии 1944г) и создадим объединённую Республику АЛАНИЯ и КАБАРДА с паритетных началах и правом отделения каждого субъекта АЛАНИИ И КАБАДЫ ( или как захотят назваться сами адыги)... Но Майкоп и прилегающие земли с адыгейцами и казаками нам не нужны...

и вообще эти съезды , статьи и всякая шумиха по поводу объединения "адыгский", "черкесских" республик выглядит как провокация потому что адыгским можно назвать только одну из трех республик, а два других-то включают в себя карачаевцев и балкарцев... а с ними посоветоваться ума и такта не хватает панадыгистам... потому как КАРАЧАЙ ведь посередине лежит... как же без учета интересов КАРАЧАЯ думаю объединятся?? ВОПРОС ГОДА

правдоруб09
потому как КАРАЧАЙ ведь посередине лежит... как же без учета интересов КАРАЧАЯ думаю объединятся?? ВОПРОС ГОДА
Давайте обсудим как и где можно это сделать?
Понятно, что мы разделяться не можем и понятно, что отдельно существовать территории КЧР и КБР без западных черкесских территорий не могут и не будут!
Почему бы нам абхазо-адыгам и карачаево-балкарцам/аланам не договориться, чтобы все всех устраивало. Ведь и россия скоро, уже очень скоро загнется! И единственный путь, с помощью которого она планирует сохранить за собой побережье и территории где ныне проживают карачаевцы и западные черкесы это междуусобица последних двух народов. Что скажете?

черкес
Почему бы нам абхазо-адыгам и карачаево-балкарцам/аланам не договориться, чтобы все всех устраивало.
Для этого нужна настоящая народная дипломатия. Если ждать нормального диалога от властей, то можно даже не мечтать о нормальном диалоге. Уж слишком порочная систем власти как в России, так и в наших республиках.
Вообще адыгские народы в случае объединения, должны будут сосуществовать на каких то условиях. Вот ты, как черкес, как себе представляешь эти условия?? Чисто теоретически как это должно быть? Этот вопрос может проще, чем вопрос взаимоотношений с карачаево-балкарцами. Хотя это большй вопрос...

адыгам! не нужно строить фантазии по поводу возможного объединения всех адыгов, да еще объединения всех адыгов со всемими абхазами ( при этом с воюющей абхазией, которая держится именно на поддержке России, которую вы почему то решили " уже очень скоро загнется")
я достаточно точно выразил интерес карачаевцев и балкарцев о поддержке адыгов т.е. черкесов и кабардинцев... Мы бы тоже хотели, чтобы карачаевцы и балкарцы еще объединились с кумыками и вышли бы к Каспийскому морю!! но это нереально, также как и нереально объединие с нами адыгейцев и абхазов...(нереально- ну хотя бы потому что ни КЧР и КБР не имеют общей границы с Адыгей и Дагестаном , а также кумыки и адыгейцы в своих республиках составляет меньшинство)
возможно объединение только КЧР и КБР. и надо только это обсуждать...ав КЧР И КБР реально потому что, можно провести референдумы и если карачаецы/балкарцы и кабардинцы/черкесы вместе поддержат общую идею, то можно провести любое решение!!
поэтому нужна такая формула, которая устраивала бы обе стороны.. вот я и предложил простую основу в предыдущем посте.
но прежде выделим земли КАО (Карачаевской Автономной ОБласти 1943г) и Балкарские районы (Балкарии 1944г) и создадим объединённую Республику АЛАНИЯ и КАБАРДА с паритетных началах и правом отделения каждого субъекта АЛАНИИ И КАБАДЫ... то есть нужно определить границы и территории условной (карачаевобалкарской) Алании и (кабардиночеркесской) Кабарды (или Черкесии, или Адыгестана на ваше усмотрение)

но прежде выделим земли КАО (Карачаевской Автономной ОБласти 1943г) и Балкарские районы (Балкарии 1944г) и создадим объединённую Республику АЛАНИЯ и КАБАРДА с паритетных началах и правом отделения каждого субъекта АЛАНИИ И КАБАДЫ... то есть нужно определить границы и территории условной (карачаевобалкарской) Алании и (кабардиночеркесской) Кабарды (или Черкесии, или Адыгестана на ваше усмотрение)
А не проще ли для начала сделать паритетным сосуществование кабардинцев с балкарцами и карачаевцев с черкесами? Мне кажется эта задача намного проще решилась бы. Решив ЭТУ задачу, объединить КБР и КЧР будет легче, если это объединение понадобится.

Жемин Жибао
карачаевцев с черкесами?

Шутишь?

правдоруб09
ты озвучиваешь прямую линию кремля! Поэтому для нас ничего нового в этом нет. Если бы все было так же просто, отсечь одну треть адыгов и все довольны, то не было бы у меня этого вопроса. т.к. в этом случае адыги НЕ ДОВОЛЬНЫ. И для нас не было бы объединением, а было бы разъединением!
Я же не говорю, что объединение трех республик не должно учитывать интересов карачаево-балкацев/алан, почему же ты мне говоришь, что для адыгов хватит и 2 республик из 3!
Ведь между балкарцами и карачаевцами нет границ не так ли? Если это так, то почему уступки должны быть односторонными?
То, что ты предложил, это то же самое как если бы я сказал, адыги отторгают от КЧР все черкесские и абазинские земли присоединяют их к КБР и воссоединяются с Адыгеей. Глупо согласись, и поэтому никто такого не говорит. Хотя кремль думаю был бы возможно и согласен, ему же что нужно?... Ему лишь бы война началась, а на остальное наплевать!
И вообще самое главное, что я хочу сказать, какую опасность или неудобство ты видишь в присоединении к этой объединенной республике Р.Адыгея (я не знаю с чего ты начал говорить об абхазах, у которых уже есть свое общепризнанное государство, со своей валютой армией и прочими атрибутами?)...

мы можем и кумыков обсудить направить к ним делегацию, если они хотят присоединить свои земли и свой народ к нашей республике, пусть делают это, но нужно их согласие.
И еще один вопрос, если нет в составе нашей будущей объединенной республики кумыков, будут ли карачаево-балкарцы чувствовать кровно-генетический разрыв со своим собственным народом? т.е. вы являетесь одним народом или у вас родство с ними как между адыгами и чеченцами?
Если вы с ними один народ, и другие народы Дагестана не захотят отпускать их вместе с землями, в состав нашей республики, то можно было бы поговорить о том, как организовать их репатриацию, если они себя чувствуют там как на чужбине.. Скажем адыги, карачаево-балкарцы и кумыки все вместе возвращаются на свою родину.
Не подумайте, что я тут издеваюсь или говорю глупости, просто я бы хотел, чтобы у нас был учет взаимных интересов.

Жемин Жибао
Вообще адыгские народы в случае объединения, должны будут сосуществовать на каких то условиях. Вот ты, как черкес, как себе представляешь эти условия?? Чисто теоретически как это должно быть? Этот вопрос может проще, чем вопрос взаимоотношений с карачаево-балкарцами. Хотя это большй вопрос...
Я не вижу никаких проблем сосуществования карачаевцев и балкарцев в единой республике почему тебе кажется что будут проблемы сосуществования адыгов друго с другом?

Вообще нам необходимо позитивно относится друг к другу избавиться от штампов, и стереотипов. Мы говорим о единстве наших народов именно наших. Я говорю об адыгах (и абазинах т.к. они пока еще не уехали всем народом в Абхазию как желают в кремле) и о карачаево-балкарцах с которыми пока еще нет войны, с десятками и сотнями убитый ежедневно.
В наших краях не было войн уже очень давно, и поэтому наверное мы позволяем себе обращаться друг к другу унижая весь народ..

Ты как понимаешь "народную дипломатию"?!

черкес
На мой вопрос ты не ответил. Ты что думаешь, вот объединятся адыгейцы, черкесы и кабардинцы в одну административную еденицу и все будет как по маслу? Ошибаешься браток. Кабардинец останется кабардинцем а адгеец адыгейцем. Иного не дано. А раз так, то имея ввиду численное превосходство кабарднцев, адыгейцы не захотят объединться на непаритетной основе. То есть изменятся границы, а проблемы останутся те же что и были, только вместо балкарцев будут адыгейцы. Итого, делаем вывод- утпия ваше объединение. Фантастика на втором этаже.
А народная дипломатия- это съезды народов, съезды старейшин.
Не подумайте, что я тут издеваюсь или говорю глупости, просто я бы хотел, чтобы у нас был учет взаимных интересов.
Ты и правда говоришь несбыточные вещи.

"Легко любить все человечество, соседа полюить сумей..."
Легко кричать сидя в офисе в Кабарде, о пртеснениях черкесов карачаевцами. А посмотреть что делается за окном нет времени.
Балкарцы говорят, что будучи титульной нацией в республике, претендуют на паритетное сосуществование. В отве- вас 11% от общего числа, вот и претендуйте на столько же тирритории и портфелей. Не слышат нас, не хотят слышать. Претензии на паритет топорно переводят на несуществующие претензии к кабардинскому народу, тем самым спекулируя опасной темой межнационального согласия. Это и понятно, всегда в мутной водичке легче рыбачить.

Черкес: "Ведь между балкарцами и карачаевцами нет границ не так ли?"
как можно с таким знанием географии и истории карачаевцев и балкарцев браться за решение столь сложного вопроса??
ОТВЕТ: Древнее (ок.600 лет) карачаевское село Ысхауат (Хасаут) и молодое Кичи-Балык граничат с карачаевобалкарскими Кичмалка и Хабаз (земли этих поселений)... Это в предгорьях..
А высоко в горах из Большого Карачая (Картджурт,Учкулан,Хурзук) постоянно поддерживали отношения с Урусбиевским княжеством (Баксанские карачаевцы/балкарцы).. поэтому какраз то карачаевцы и балкарцы имееют общую границу, просто нет современного автомобильного сообщения... НО дороги ведь можно и построить!!...
ПОЭТОМУ ЕСЛИ КАРАЧАЕВЦЫ/БАЛКАРЦЫ ВООРУЖАТЬСЯ ЕДИНОЙ ИДЕОЛОГИЕЙ ОБЪЕДИНЕНИЯ (РЕШИТЕЛЬНОСТЬЮ И СТРУКТУРИРОВАННОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ) ИМ ЭТО СДЕЛАТЬ БОЛЕЕ РЕАЛЬНО ЧЕМ ЧЕРКЕСАМ И КАБАРДИНЦАМ
мое мнение таково, что (при указанных выше условиях) карачаевцы и балкарцы могут объединится и без кабардинцев и черкесов...
Таким образом как бы неприятно было бы слышать кабардинцам и черкеса их объединение возможно только в рамках границ КЧР и КБР и только как равноправный субъект двухсоставной (аланы-адыги) РЕСПУБЛИКА АЛАНИЯ и КАБАРДА...
при этом еще раз подчеркиваю карачаецы и балкарцы могут и (а значит обязаны!) независимо от адыгов начать ставить вопрос о ВОССТАНОВЛЕНИИ исторической АЛАНИИ в границах КЧР и КБР и двигаться в этом направлении...,
а дело адыгов быть вместе с нами или отдельно пытаться как сейчас образовать "единую Черкессию", но фактически лоскутное нежизнеспособное образование

правдоруб09
Таким образом как бы неприятно было бы слышать кабардинцам и черкеса их объединение возможно только в рамках границ КЧР и КБР

Есть ещё вариант - губерния России, куда войдут все территории компактного проживания адыгов в качестве национально-культурных автономий.

неужели на самом деле нет другого выхода кроме как кровь и слезы?...
Да..., задали нам русские задачку... Ладно их убивать, но друг с другом им в угоду воевать совсем не хочется...
Ладно покидаю ваш форум, мои друзья были правы.

черкес
Да..., задали нам русские задачку...

Да не в русских дело!
_______________________________
Cегодня показывали очередную серию шоу "Последний герой". Очень иллюстративная, применительно к рассматриваемому вопросу, игра.

На определенном этапе участники, разделенные на два "враждебных" (а зачастую и безо всяких кавычек - враждебных) "племени", играют командами - и здесь налицо все: и пресловутое "чувство локтя", и взаимовыручка, и коллективизм. А потом оставшиеся к определенному моменту в игре (это как раз показывали сегодня) объединяются в одно племя, и начинается совсем другая игра: каждый за себя. И вот тут идут в ход любые способы: слабые сплавляют сильных, сбиваясь в коалиции, в ход идут "неспортивные приемы", и каждый, подчеркиваю, каждый, что бы он ни делал, тянет одеяло на себя - ставки в игре того стоят, и по-другому никак не выходит.
"Расклад не тот, и нумер не пройдет" (с).

Аналогичную картину можно увидеть и на примере человеческого общества: те нации, которые в силу исторических обстоятельств осваивали новые, малопригодные для проживания, земли очень часто демонстрировали тот самый team spirit. Порой это выходило весьма красиво (в качестве примера можно то самое кавказское гостеприимство, или хотя бы привести стародавний сибирский обычай оставлять на заимке или в путевой халабуде всё, чем можешь поделиться с незнакомым человеком, которому случится там оказаться после тебя).

Однако, по мере развития цивилизации, по мере того, как вопросы физического выживания отходили на второй план, по мере того, как росли ставки в игре, коллективизм отходил на второе, третье, десятое место, и люди принимались играть по правилам второй части описанного выше шоу. Т.е., каждый сам за себя. Я, разумеется, утрирую, ведь, как говаривал Аристотель, человек - животное общественное, и, как вторил ему Хемингуэй, человек один не может, и потому коллективизм остается. Но только применительно к ближнему кругу, который у одних пошире, у других поуже: у кого-то - это семья и родня, в целом, кто-то добавляет сюда друзей, кто-то распространяет это понятие, понятие "ближнего круга" на все племя, народность, нацию и т.д.. Но, в любом случае, у него, у этого круга есть граница. И это - правильно. И разумно.

под ником "черкес" это CogMagog, кто в теме тот поймет))
он черкес с Алыгеи( или как гоаорят некоторые "адыгеец"), так ято ему не совсем понятны наши проблемы, тем более он уже несколько лет живет в америке. Его идеи во многом утопичны.
Из всего, что здесь скзанного самое реальное осушессвить это париет в кчр и кбр. НО в кчр этого не захотят карачаевцы, а кбр кабардинцы. Конечноп простым людям бедет все ровно, но как те кто у власти начнут играть на национальных чувствах, то и рпосты все будет не все ровно.

Жемин Жибао
Ошибаешься браток. Кабардинец останется кабардинцем а адгеец адыгейцем. Иного не дано.

В отличии от вас, в нашем языке нельзя сказать я кабардинец, мы все адыги.

В отве- вас 11% от общего числа, вот и претендуйте на столько же тирритории и портфелей. Не слышат нас, не хотят слышать. Претензии на паритет топорно переводят на несуществующие претензии к кабардинскому народу, тем самым спекулируя опасной темой межнационального согласия. Это и понятно, всегда в мутной водичке легче рыбачить.

А покажи мне 3 черкесов в СФ и ГД.

правдоруб09
НО дороги ведь можно и построить!!...

Кто и когда - это сможет сделать?

kavkaz
НО в кчр этого не захотят карачаевцы

От куда Вам известно, чего хотят карачаевцы? Вы проводили среди них опрос?
Между прочим, именно карачаевские общественные организации активно выступали в начале 90-х за раздел республики, причем на условиях и границах, которые декларируются черкесскими организациями и "деятелями" сегодня. Однако тогда адыги выступили за "единство". Почему сегодня так кардинально поменяли отношение к вопросу? Потому что теперь все складывается не так, как при жизни Суслова?

Чиновники Адыгейска опровергли информацию о том, что они выступают за единую Черкесию

Ряд представителей администрации Адыгейска вошли в состав городского отделения общественного движения "Адыгэ Хасэ", но при этом не поддержали инициативу некоторых членов организации о слиянии трех республик Северного Кавказа. Об этом сообщил заместитель главы администрации города Аслан Джаримок.

Он опроверг информацию, появившуюся в электронных СМИ о том, что большинство представителей администрации города Адыгейска во главе с мэром поддержали идею объединения Адыгеи, Карачаево-Черкесии, Кабардино-Балкарии и выступили за создание единой Адыгской (Черкесской) республики в составе РФ.

"Сейчас мы выясняем истоки появления в Интернете лжеинформации. В опубликованной на одном из сайтов статье подменены понятия: наше вступление в "Адыгэ Хасэ" не означает, что чиновники Адыгейска поддерживают идею создания единой Черкесии. Мы выступаем за Россию, за сохранение Адыгеи, развитие национальной культуры, языка и традиций адыгского народа", ? отметил А. Джаримок.

Он также добавил, что у Адыгеи, КЧР и КБР "нет единого территориального пространства, поэтому все мысли об укрупнении этих субъектов не более чем утопия". Кроме того, все преобразования должны проходить в рамках законодательства, отметил собеседник ЮГА.ру.

http://www.yuga.ru/

джаримок: также добавил, что у Адыгеи, КЧР и КБР "нет единого территориального пространства, поэтому все мысли об укрупнении этих субъектов не более чем утопия

правдоруб09:
но прежде выделим земли КАО (Карачаевской Автономной ОБласти 1943г) и Балкарские районы (Балкарии 1944г) и создадим объединённую Республику АЛАНИЯ и КАБАРДА с паритетных началах и правом отделения каждого субъекта АЛАНИИ И КАБАДЫ ( или как захотят назваться сами адыги)... Но Майкоп и прилегающие земли с адыгейцами и казаками нам не нужны..
ПРИ ЭТОМ ПРИ объединении КЧР и КБР ОБРАЗЦОМ внутриреспубликанского устройство МОЖЕТ БЫТЬ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ ВАЛЛОНОВ И ФЛАМАНЦЕВ В БЕЛЬГИИ И ФРАНКОФОНОВ И АНГЛОФОНОВ В КАНАДЕ...т.е. консенсус между двумя народами (паритет и равноправие)... и также должны быть определены территории алан и адыгов, приняв за основу 1943-44...нереализованный до сих пор закон о реабилитацуии

правдоруб09
но прежде выделим земли КАО (Карачаевской Автономной ОБласти 1943г) и Балкарские районы (Балкарии 1944г)

Ты не откажешься от этой идеи даже точно зная, что Джилы-су останется в Зольском районе?

Но Майкоп и прилегающие земли с адыгейцами и казаками нам не нужны

Даже на паритетных началах?

правдоруб09
МОЖЕТ БЫТЬ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ ВАЛЛОНОВ И ФЛАМАНЦЕВ В БЕЛЬГИИ И ФРАНКОФОНОВ И АНГЛОФОНОВ В КАНАДЕ..

Белгия на грани разрыва, им правительство 2 годо не могут выбрать.
Квебек в канаде, настолько самостоятелен, что почти печатает свои деньги и польностью независим от Монреаля.

Атажукинец
Квебек в канаде, настолько самостоятелен, что почти печатает свои деньги и польностью независим от Монреаля.

Тем не менее, у них был референдум по отделению и они сами решили остаться в составе Канады.

sult
Тем не менее, у них был референдум по отделению и они сами решили остаться в составе Канады.

В обмен практически полной свободы.

отсутствие прямых территориальных выходов не проблема для объединения в противном случае пришлось бы признать, что нахождение в составе РФ Калининградской области невозможно.

Объединение карачаевцев и балкарцев не может быть односторонним, т.е. оно должно сопровождаться и объединением всех 100% адыгов Кавказа (куда на первом этапе не могут быть включены шапсуги побережья, черкесские поселения окрестностей Армавира и несколько селений моздокского района Осетии).

Если не возможно будет найти хоть какого-то компромисса, то ситуация рано или поздно дойдет до точки, когда очередной поход конников или еще кого-то закончится стрельбой и взаимной мобилизацией.

Как я понял из уничижительного тона в сторону черкесов, карачаевцы уже морально готовы к войне, т.е. почти дозрели и ждут лишь номинального повода. Очень трудно рассказывать о войне людям не видевшим ее... но поверьте это очень плохое явление.

И уж лучше согласиться на единение и паритет, чем потерять все. Причем потеряют обе стороны!

черкес
Ты очень хорошо сказал. Но не думаю, что карачаевцы хотят войны. Т.к. по своей натуре мы мирный народ.
Только вот в последнее время черкесы очень интересно и вызывающе себя ведут. Была поражена, когда приехала в Черкесск и заметила что посреди ночи они позволяют себе просто так ехать по Ленина и сигналить как ненормальные. Непонятная показуха появилась.
Я не говорю, что мы такие хорошие и пушистые. Но большинство разногласий начинаете как раз таки вы.
Один из примеров это непонятное собрание черкесской делегации. Всю жизнь я слышу, что карачаевцы мешают черкесам спокойно жить.
Обидно, т.к. не пойму чем, может мы дышим вашим воздухом?
Или воду у вас отнимаем?
Я думаю мы можем мирной жить, вот только провокаций не надо, т.к. наша молодежь большим терпением не отличается.(((

черкес

Если высказанные выше предположения по поводу того, что ты есть тот самый Гог-Магог, то позволь выразить тебе лично уважение за твоё уважение к карачаево-балкарскому народу. Из твоих постов в адыгских форумах понятно, что всё, что ты говоришь, бывает сказано от души.
Однако лично я при всём своём уважении буду тем не менее оппонировать тебе.
Ни убивать русских, ни воевать с ними нашему народу не надо.
Да и ни с кем воевать нам не надо, даже с адыгами, смею тебя удивить...
Наш народ мирный и желает жить в дружбе и согласии со всеми окружающими его народами...
Ни адыгов, ни карачаево-балкарцев не так уж и много, чтобы проявлять агрессию на уровне всего народа...
Мы слабые, и лишняя кровь лишь сделает наши народы ещё слабее, если не уничтожит их полностью.
Есть силы, пытающиеся поссорить наши народы в угоду своих интересов, и возможно, я удивлю тебя, но эти силы находятся далеко за пределами России...
Не России нужны войны и беды на Кавказе, Россия уже сполна нахлебалась войной в Чечне.
Это нужно Америке и Турции, которые руками ваших же диаспор пытаются уничтожить ваш народ.
При всём уважении к кабардинцам, скажу тебе, что русский мне лично может быть настолько же близок, как и адыг.
И я никогда и ни на каких условиях не предам свою большую Отчизну, именуемую Россией.
Я думаю, так же считает очень много представителей моего народа.

Лично моё мнение такое: для того чтобы адыги и карачаево-балкарцы оставались в отношениях дружбы и добрососедства, нам необходимо жить раздельно.
Каждый народ имеет право на развитие своей культуры в границах своего образования, и наш народ не исключение.
Спасибо за внимание