Форум

Цитата
Сахадин пишет: Цитата Халим пишет: а газ, поставленный боевикам в Донбасс, достаточно, спасибо, что изложил сугубо свои мысли, надеюсь они дойдут наконецдо нашего руководства...

Это не мои сугубо мысли. Беги, жалуйся командиру, не впервой.

Оппозиция взяла под контроль ряд районов севера Сирии
За время проведения операции «Щит Евфрата» подразделениям оппозиционных сил удалось установить контроль над территорией площадью 1680 кв. км.
...


АНКАРА

В рамках операции «Щит Евфрата» на севере Сирии за сутки погибли два бойца сил оппозиции, еще семеро получили ранения, говорится в сообщении Генштаба ВС Турции по 84-му дню операции.

За указанный период отряды Сирийской освободительной армии обеспечили контроль над большей частью районов Хазван, Шувайхат Шадыр и Башгюн.

За время проведения операции «Щит Евфрата» подразделениям оппозиционных сил удалось установить контроль над территорией площадью 1680 квадратных километров, при этом обезврежены 36 мин и 1548 самодельных взрывных устройств.

Антитеррористическая операция «Щит Евфрата» продолжается на севере Сирии с 24 августа при поддержке ВС Турции. Участие турецкой армии в операции основано на признанном на международном уровне праве страны на самооборону и стремлении ликвидировать террористическую угрозу Турции, в особенности со стороны ДЕАШ.

В рамках операции поставлены цели очистить приграничные районы Турции от террористов, обеспечить доставку гуманитарной помощи и оказать поддержку международной миссии по борьбе с ДЕАШ.
АА.

Цитата
Сахадин пишет: Цитата Халим пишет: Что за пассаж? Учи географию. Стрелковое месторождение, это Украина, и газ российским не станет, от того, что его по наивности доверили летом 2015 в Крым. Карта: Учи рыночные отношения в экономике, если я тебепродал машину но не получил деньги, значит машина еще принадлежит мне где бы она не стояла. Где твои статьи про Украинский долг России за поставки газа...

Ну вот когда тебе твою машину с автостоянки продавать начнут, то не возмущайся: это рыночные отношения по российски. В Геническе никакого российского газа не было, ни "неоплаченного Украиной российского", никакого, кроме ворованного украинского газа, добытого на территории Украины, около Арабатской стрелки в Стрелковом месторождении, и отправленного в Крым храниться на сезон. Вы так довретесь, подключат Геническ к самой украинской сети, и все, не выдумаете. Что касается газовых войн, то это инструмент давления на Украину, а газ, поставленный боевикам в Донбасс, так же, как и танки, наемники, и прочее, это пусть с ними самими Россия и разбирается, взыскивает со своих марионеток. А Кубе то долг списали.

Цитата
Сахадин пишет: Российский газ начал поступать в украинский Геническ 12 ноября 2016, 22:10 http://vz.ru/news/2016/11/12/843415.html Газ из Крыма начал поступать в город Геническ и Генический район Херсонской области на Украине, сообщила пресс-служба крымского правительства.

Ничего у тебя нового, те же враки. ))))
________________

Глава Херсонской ОГА: Геническ не получает газ от Крыма, на самом полуострове дефицит "голубого топлива"

Глава Херсонской ОГА: Геническ не получает газ от Крыма, на самом полуострове дефицит "голубого топлива".

Цитата

Сахадин пишет: Цитата Халим пишет: Враки. Старые еще. Представь, ты кому то дал баллон с газом хранить, а потом, когда тебе стало туго, попросил назад, и тебе его вернули, как великое благодеяние, и еще поставили на счетчик с оплатой. Газ был украинский, генический, но его излишки отданы в глебовское хранилище Крыма. В детских садах сказки об игрушках обычно и сводятся к сказкам, придумываемым на инсценированный сюжет, шахматист Сергей Карякин некогда был гражданином Украины а сегодня выступает за Россию как претендент на звание чемпиона мира, некогда Севастопольская военно-морская база принадлежала СССР, после РАЗВОДАРоссия стала платить больше 90 млн долларов Киеву за аренду базы Черноморского флота. ДОШЛО...

Что за пассаж? Учи географию. Стрелковое месторождение, это Украина, и газ российским не станет, от того, что его по наивности доверили летом 2015 в Крым. Карта:

Цитата
Сахадин пишет: Цитата Халим пишет: Ни фига не получает. Эксклюзив. В украинский Геническ подали российский газ после просьбы мэра к Путину https://www.youtube.com/watch?v=F90cXfw8iQU

Фальшивка. Ничего на днях и сегодня, в Геническ не пришло. Надеюсь, они более не отдавали украинский газ в Крым, и не сдают по старой памяти туда. А твоя ссылка, про январские события, и еще раз: газ был украинский со Стрелкового. Твоя машина от чужой автостоянки твоей не перестанет быть, разве что воры иначе решат.

Цитата
Къанбуз пишет: Цитата Халим пишет: В конце-концов, не Путин же научил искомые проценты воровать, врать, пить, и лезть за чужим добром, и плевать на законы. От США научились, чтобы бить врага нужно знать его оружие.

Бьют Америку, деградируя сами?

Цитата
Къанбуз пишет: Почему то у саудитов не происходят такое, они же на клювике деньги в США несут.

А у вас необходимое отбирают. Причем свои. Несите деньги Америке, богатые будете, как саудиты. Лучше один чужой "рекетир", чем миллион своих.

Цитата
Къанбуз пишет: А как ты думаешь кто создал ИГИЛ, для чего, кто снабдил оружием, кто надоумил уничтожать сирийский народ? Других способов не было?

Откуда я знаю. Главное, что ИГ нужен Асаду и Ирану, иначе Асада скинут. Башар выставляется как меньшее зло.

Цитата
Къанбуз пишет: Что касается Украины, так нас в Киеве нет, ну хорошо вернули свое, часть Донбасса, да и все дела.

Вашего там не было ни метра. РФ подписала ранее три международных договора, по которым Крым был украинским. Все, поезд законности уехал. Впрочем, можете подержать Крым пока у себя, без него вредителей на пути Украины в НАТО, гораздо меньше.

Цитата

Сахадин пишет: Цитата Халим пишет: В Геническе открестились от газа из Крыма Глава Генической райгосадминистрации Александр Воробьев заявил, что в город не поступает газ из аннексированного Крыма. Об этом он сообщил в комментарии местному сайту " Новый Визит ". "Я, как украинец, не смотрю российские каналы, но судя по поступающим звонкам понимаю, что происходит. Во-первых, на территории оккупированного Крыма нет своего газа и они не могут нам оказывать помощь. Во-вторых, у нас дефицит газа может возникнуть при больших морозах в течении нескольких недель. И его не хватит только 30% абонентов, которых всего 6 000, а не 70 тыс. как врут российские пропагандисты", - отметил Воробьев. Он также подчеркнул, что в настоящее время "в Геническом районе газ в излишке и мы сами можем помочь украинцам в Крыму". По словам Воробьева, премьер-министр Владимир Гройсман ему лично пообещал, что в ближайшее время проблема с газом в Геническе будет решена государством. При этом мэр Геническа Александр Тулупов заявил, что сбор подписей под письмом к главе "администрации" Крыма Сергею Аксенову с просьбой начать поставки газа в городе действительно проводился, передает " Громадське ". По словам Тулупова, к сбору подписей был причастен местный житель Эдуард Коваленко, который придерживается пророссийских взглядов. Мэр утверждает, что сам он письма не видел и к его появлению не причастен. Деятельность Коваленко расследуют правоохранители. Вечером 12 ноября российские СМИ сообщили, что город Геническ и Генический район Херсонской области начали получать газ из аннексированного Крыма . Ранее президент России Владимир Путин распорядился начать поставку газа в город Геническ Херсонской области, по якобы просьбе местных жителей. Ранее, во время совещания по подготовке к отопительному сезону , вице-премьер Геннадий Зубко, поручил провести отдельное совещание по подготовке к отопительному сезону города Геническа Херсонской области, где в прошлый отопительный сезон были проблемы с газоснабжением. Напомним, что в начале года в Геническе из-за снижения температуры до "минус" 14 градусов и ограниченной мощности по добыче газа местного Стрелковського месторождения упало давление в газопроводе, в результате чего без газа остались 44 многоквартирных домов и 400 частных домов. 4 января представители Херсонской областной государственной администрации и ОАО "Херсонгаз" сообщили об отсутствии реверса из Крыма , что привело к недостатку газа для отопления Геническа. Российская пропаганда пыталась использовать эту ситуацию для пиара президента РФ Владимира Путина. В Нафтогазе тогда заявили , что Геническ с начала оккупации Крыма обеспечивается газом исключительно из месторождения Стрелковое, расположенного в Херсонской области у Арабатской стрелки. http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/11/13/7126636/ Крым начал поставлять газ в украинский Геническ http://primechaniya.ru/home/news/noyabr_2016/krym_nachal_postavlyat_gaz_v_ukrainskij_genichesk/ Крым начал поставлять газ в украинский Геническ Вчера, 12 ноября, по указанию президента России Владимира Путина в украинский город Геническ Херсонской области, в котором сложилась критическая ситуация с отоплением, из Крыма начались поставки газа. В администрации Геническа поставки газа по распоряжению Путина опровергают. «В 20:28 (по московскому времени) после осуществления всех необходимых технических и регламентных работ главный инженер управления магистральных газопроводов "Черноморнефтегаза" открыл кран», — заявили в пресс-службе Сергея Аксёнова. Ранее глава Крыма обратился к российскому лидеру с просьбой помочь бедствующему украинскому городу, который уже во второй раз в сезон морозов оказался без отопления и газоснабжения по вине украинских властей. «Там ситуация близка к гуманитарной катастрофе, обостряется ситуация прошлого года, когда люди остались без тепла», — отметил Аксёнов. Он напомнил, что в прошлом году по поручению Путина замерзающий город был обеспечен газом и теплом. «Сегодня ситуация такая же критическая. При поставках прошлого года образовалась задолженность в 18 миллионов рублей, задолженность до сих пор не погашена, — подчеркнул Аксёнов. — Но, поскольку ситуация там критическая, просим вашего разрешения обеспечить такие поставки». «Помочь нужно, — заявил глава государства, отвечая на просьбу Аксенова. — Сделайте всё то же самое» (как и в прошлом году. — Ред.). В то же время президент заметил, что «надо наладить финансовую дисциплину в отношениях с соседями».

Ни фига не получает.
___________________
В "Укртрансгазе" отрицают поставки газа в Украину из оккупированного Крыма

Об этом на своей странице в Facebook сообщил пресс-секретарь ПАО "Укртрансгаз" Максим Белявский. «Украина не получает газ с временно оккупированной территории Крыма, в «Укртрансгазе» такой информации нет», - написал он. Белявский добавил, что суточное потребление газа Геническом составляет 31,2 тыс.куб.м, а местная добыча на Арабатской стрелке продуцирует 33,6 тыс. кубометров голубого топлива. «Газа хватает», - отметил он и подчеркнул: «Поэтому высказывания оккупантов лишь самопиар и информоперация».

http://economics.unian.net/energetics/1621231-v-ukrtransgaze-otritsayut-postavki-gaza-v-ukrainu-iz-okkupirovannogo-kryima.html

Цитата
Сахадин пишет: В январе Россия поставила в Геническ более 33 тысяч кубометров природного газа, однако Украина за него до сих пор не расплатилась — задолженность составляет 18 миллионов рублей. В Геническе заявили, что получают газ из Крыма http://korrespondent.net/ukraine/3611297-v-henycheske-zaiavyly-chto-poluchauit-haz-yz-kryma

Враки. Старые еще. Представь, ты кому то дал баллон с газом хранить, а потом, когда тебе стало туго, попросил назад, и тебе его вернули, как великое благодеяние, и еще поставили на счетчик с оплатой. Газ был украинский, генический, но его излишки отданы в глебовское хранилище Крыма.
_______

Сказки кремлевских СМИ: мэр замерзающего Геническа "попросил" у Путина газа

http://obozrevatel.com/crime/60347-skazki-kremlevskih-smi-mer-zamerzayuschego-ukrainskogo-goroda-poprosil-u-putina-gaza.htm

Что же касается ситуации с газоснабжением, то 2 января у нас из-за похолодания резко упало давление газа. На территории нашего района находится газовое месторождение Стрелковое, расположенное у Арабатской стрелки. Там средняя добыча – 2,8 тыс. кубометров газа в час. Для лета это много, а для зимы – мало. Зимняя потребность составляет около 3,2 тыс. кубометров в час. Излишки газа закачивают летом в Глебовское подземное газовое хранилище на территории Крыма, это украинский газ, добываемый на территории нашего района. Генический район ранее был соединен с единой газотранспортной системой Украины через Крым.

http://www.svoboda.org/a/27468857.html

Интересно, сторонники воровского режима, в случае его демонтажа и возврата к демократическим преобразованиям и интеграции в мировое сообщество, займут ли положенное им место в такой стране, место среди маргиналов и отщепенцев, или перевоспитаются? В последнее верится с трудом, есть же воры-рецидивисты и т.д. Скорее всего, они станут пятой колонной, кем впрочем и сейчас являются, вредя стране, и будут ждать новую матрицу (вождя), для реализации их мерзкой сущности. В конце-концов, не Путин же научил искомые проценты воровать, врать, пить, и лезть за чужим добром, и плевать на законы. А вот Революция, кстати, сейчас нам не нужна, не доросли, к власти могут прийти откровенные фашисты, а не демократы. Нынешние то вожди, хотят на двух стульях усидеть, и с Западом не разорвать отношения, и своих шовинистов ублажить. А скидывать их будут как раз неонацисты. Недовольство последних растет.

34 года назад Советский Союз ввязался в войну в Сирии на стороне Асада. И это обернулось для него катастрофой.
Когда в июне 1982 года израильские ВВС полностью уничтожили в долине Бекаа мощную сирийскую группировку сил и средств противовоздушной обороны "Феда", едва ли не больший, чем сами сирийцы, шок испытали в Москве. Ведь, по свидетельству советских военных специалистов, принимавших непосредственное участие в формировании этой группировки, такой плотной концентрации ракетных и артиллерийских сил ПВО не было нигде в мире, даже в СССР. Причем с полным основанием ее можно было именовать именно советской, поскольку советским там было все: зенитно-ракетные комплексы (ЗРК) С-75М "Волга", С-125М "Печора", "Куб" ("Квадрат") и входившие с ними в комплект самоходные установки разведки и наведения (СУРН), стационарные радиолокационные станции (РЛС), несколько комплексов войсковой ПВО "Оса", зенитные самоходные установки (ЗСУ) "Шилка", средства ведения радиоэлектронной борьбы (РЭБ).
Далее...

Цитата
Къанбуз пишет: При таких масштабных разрушениях было бы глупо утверждать, что никто прямо или косвенно не пострадал, как от действий РФ, Каолиции, САА, Ирана....., кого только там нет, столько туда проникло разрушающих сил, уничтожающих страну, государство, женщин, детей.....

Вот именно кремлесми глупо и занимаются отрицанием фактов попаданий по мирным. Можешь найти хоть одно официальное подтверждение с извинениями? Даже американцы извиняются иногда, но не брехуны из МО РФ. У последних постсоветское старье стало высокоточным. Конечно, кавказцам такую туфту не впихнешь, они еще помнят, как бомбили Чечню, практически тем же оружием, и сколько мирных тогда погибло.

Цитата
Къанбуз пишет: РФ там появился последним, за это время много разных спецслужб притихли вместе с околдованными со всего мира гастролерами.

СССР/РФ и Иран там давно против мусульман мутят. Евреи еще в 1982 били папашку Асада, Хафеза, в Ливанской войне с Сирией, попутно разделав под орех всю советскую систему ПВО над Ливаном в долине Бекаа, за сутки и без потерь. РФ давно помогают Асаду всем, чем могут.

Цитата
Къанбуз пишет: Если хочешь сказать, что Иран и РФ им по рукам дали, то это верно, завизжали теперь. Ты по этому поводу хочешь что то сказать? Лучше расскажи, кто это затеял, кому выгодно это было?

Иран и РФ пока сами отхватывают. Затеял все это Асадка, когда открыл геноцид против своего народа, а выгодно это Ирану, террористам Хезболлы, шиитским боевикам, и прочим, кто хочет затащить Сирию под влияние шиизма. Победа же суннитов (оппозиции), кроме них самих, никому особо не выгодна, поэтому они до сих пор и не победили. Все мировые державы боятся ИГила, который ассоциируется с суннитами, поэтому сохраняют Башарку как противовес ИГилу. Поэтому, Асад предпочитает воевать с оппозицией, и бомбить города, а не с ИГилом, кроме отдельных случаев.

В Геническе открестились от газа из Крыма

Глава Генической райгосадминистрации Александр Воробьев заявил, что в город не поступает газ из аннексированного Крыма.
Об этом он сообщил в комментарии местному сайту "Новый Визит".
"Я, как украинец, не смотрю российские каналы, но судя по поступающим звонкам понимаю, что происходит. Во-первых, на территории оккупированного Крыма нет своего газа и они не могут нам оказывать помощь. Во-вторых, у нас дефицит газа может возникнуть при больших морозах в течении нескольких недель. И его не хватит только 30% абонентов, которых всего 6 000, а не 70 тыс. как врут российские пропагандисты", - отметил Воробьев.
Он также подчеркнул, что в настоящее время "в Геническом районе газ в излишке и мы сами можем помочь украинцам в Крыму".
По словам Воробьева, премьер-министр Владимир Гройсман ему лично пообещал, что в ближайшее время проблема с газом в Геническе будет решена государством.
При этом мэр Геническа Александр Тулупов заявил, что сбор подписей под письмом к главе "администрации" Крыма Сергею Аксенову с просьбой начать поставки газа в городе действительно проводился, передает "Громадське".
По словам Тулупова, к сбору подписей был причастен местный житель Эдуард Коваленко, который придерживается пророссийских взглядов. Мэр утверждает, что сам он письма не видел и к его появлению не причастен.
Деятельность Коваленко расследуют правоохранители.
Вечером 12 ноября российские СМИ сообщили, что город Геническ и Генический район Херсонской области начали получать газ из аннексированного Крыма.
Ранее президент России Владимир Путин распорядился начать поставку газа в город Геническ Херсонской области, по якобы просьбе местных жителей.
Ранее, во время совещания по подготовке к отопительному сезону, вице-премьер Геннадий Зубко, поручил провести отдельное совещание по подготовке к отопительному сезону города Геническа Херсонской области, где в прошлый отопительный сезон были проблемы с газоснабжением.
Напомним, что в начале года в Геническе из-за снижения температуры до "минус" 14 градусов и ограниченной мощности по добыче газа местного Стрелковського месторождения упало давление в газопроводе, в результате чего без газа остались 44 многоквартирных домов и 400 частных домов.
4 января представители Херсонской областной государственной администрации и ОАО "Херсонгаз" сообщили об отсутствии реверса из Крыма, что привело к недостатку газа для отопления Геническа.
Российская пропаганда пыталась использовать эту ситуацию для пиара президента РФ Владимира Путина.
В Нафтогазе тогда заявили, что Геническ с начала оккупации Крыма обеспечивается газом исключительно из месторождения Стрелковое, расположенного в Херсонской области у Арабатской стрелки.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/11/13/7126636/

Стражи порядка
Чем занимается Корпус стражей исламской революции в современном Иране
...

«Корпус стражей исламской революции можно сравнить с СС в нацистской Германии», — объяснил «Ленте.ру» старший научный сотрудник Центра изучения стран Ближнего и Среднего Востока Института востоковедения РАН Владимир Сажин. По его словам, КСИР, как и СС, делится на две части: военную и политико-идеологическую, единственное отличие — у нацистской организации не было таких влиятельных экономических рычагов, какие есть у иранских стражей.

...


«Кодс» активны и сегодня — в сферу их деятельности входит расширение шиитского влияния на Ближнем Востоке. Бежавший на заре гражданской войны сирийский премьер Рияд Хиджаб заявлял, что именно Сулеймани координирует боевые операции сил президента Сирии Башара Асада против отрядов оппозиции.

Сирия — важный фронт для Ирана, руководство Исламской Республики считает алавита Башара Асада важным союзником в религиозном противостоянии с суннитскими монархиями Ближнего Востока. КСИР помогал сирийскому правительству на протяжении нескольких лет — Reuters со ссылкой на ушедшего в отставку высокопоставленного руководителя Корпуса сообщало, что на территории страны всегда находились от 60 до 70 командиров КСИР, не считая рядовых бойцов.

Сообщения о гибели генералов КСИР приходили из Сирии вплоть до последнего времени — и в октябре, и в декабре 2015 года.

По оценке аналитиков журнала Economist, КСИР потерял в ходе сирийской гражданской войны 360 иранцев — в основном офицеров — и около 1100 шиитских наемников из афганцев и пакистанцев, которым в обмен на службу в Корпусе обещали жалование и гражданство.

The Wall Street Journal сообщает, что после вмешательства в конфликт российских Воздушно-космических сил осенью прошлого года Иран также принял решение нарастить объемы помощи Асаду, и с октября на территории страны находятся семь тысяч членов КСИР и проиранских ополченцев, а если учитывать бойцов лояльной Тегерану и созданной при его поддержке ливанской организации «Хезболла», общее число солдат-шиитов достигает 20 тысяч человек. В декабре прошлого года Сулеймани приезжал в Москву для координации совместных действий.

https://lenta.ru/articles/2016/07/11/irgc/

Вот кто действительно борется с терроризмом, а не бомбит больницы и школы, имитируя борьбу с "мировым терроризмом".
_________



ИНФОГРАФИКА – Расширяется коридор безопасности на севере Сирии
Отряды оппозиции в рамках операции «Щит Евфрата» очистили от террористов территорию площадью около 1600 кв.км на севере Сирии
...






АНКАРА

Отряды Сирийской освободительной армии (СОА) в рамках операции «Щит Евфрата», которая проводится СОА с 24 августа при поддержке ВС Турции и сил международной коалиции, очистили от террористов территорию на севере страны площадью до 1600 квадратных километров.

Коридор безопасности между городами Аазаз и Джераблус, то есть территория, полностью очищенная от террористов ДЕАШ, простирается от границы с Турцией на 27 километров вглубь сирийской территории и расширяется в юго-восточном направлении.

АА.

АНКАРА

ВВС Турции в рамках операции «Щит Евфрата» нанесли удары по объектам террористов ДЕАШ на западе населенного пункта Салва на севере Сирии.

В Генштабе Турции сообщили, что в результате авиаудара уничтожено 18 террористов.

В ходе боев с террористам, в течении суток погибли пять бойцов сирийской оппозиции. Еще 18 ранены. Уничтожено пять террористов.

В целом с начала операции от террористов освобождено 1530 кв.км территорий на севере Сирии. Освобождены 189 населенных пунктов.

Антитеррористическая операция «Щит Евфрата» продолжается на севере Сирии с 24 августа при поддержке ВС Турции. Участие турецкой армии в операции основано на признанном на международном уровне праве страны на самооборону и стремлении ликвидировать террористическую угрозу Турции, в особенности со стороны ДАЕШ.

В рамках операции поставлены цели очистить приграничные районы Турции от террористов, обеспечить доставку гуманитарной помощи и оказать поддержку международной миссии по борьбе с ДАЕШ.
АА.

Жертвами авиаудара ВКС России стали 9 сирийцев, 30 ранены
...





АЛЕППО

ВКС России нанесли удар по подконтрольному сирийской оппозиции району Кафр Деал на западе города Алеппо. Погибли 9 человек, в том числе трое детей. 30 сирийцев получили ранение.

Представитель Управления гражданской обороны Алеппо Бабирис Мешаль сообщил «Анадолу», при авиаударе применялись кассетные бомбы.

Российская авиация также нанесла удары по району Дарет Иззе вблизи Алеппо. Использовались напалм и белый фосфор. Точное число пострадавших неизвестно.

Один из местных активистов Абу Аммар сообщил, что авиация нанесла удар и по деревне Минйан, расположенной на юго-западе Алеппо. Силам оппозиции пришлось оставить этот населенный пункт.

АА.

Цитата
Къанбуз пишет: Вообще к этим потугам начинают испытывать неприязнь

Ты еще на факты возмутись, нет, этого не может быть!

Цитата
Къанбуз пишет: Инструкции написано примерно так: Если бы СССР в течении четырех лет держали бы территорию Германии и косили население также как они то потери были бы равны. НО, СССР не занимался этим, не издевался с мирным населением. И потом мощь техническую нельзя не учитывать немцев. Ты просто неотразим!

Не все погибшие в СССР убиты немцами, так как территория была местом боев, а снаряды своих не различают. На территории Германии советскими войсками совершались преступления, но конечно, не в таких масштабах. Читай ссылку.

Цитата
Katik пишет: Цитата Халим пишет: Цитата Katik пишет: Еще раз тебе говорю, вклад Америки мизерный по сравнению со вкладом нашего народа. Если бы у американцев погибло столько же народу, они бы сейчас по другому пели. Не смеши. У американцев был свой противник, Япония, от которого пришлось освобождать куда большую территорию, чем взял в СССР Гитлер. И кто воевал с Японией?))))

Забиваешь в поисковик, и смотришь бои на Тихоокеанском театре военных действий. Там территориии огого было, Филиппины, Новогвинейская кампания, Кампания на Соломоновых островах, Гилберта-Маршалловская операция, там американцы и австралийцы занимались японцами.

Цитата

Katik пишет: Цитата Халим пишет: Цитата Katik пишет: Да и помогали они нам не ради помощи, а от страха перед Германией. Ничего подобного. Гитлер Америке не противник. Не те весовые категории. А представители СССР сами приехали в Америку за помощью, и получили только после дебатов о целесообразности. ))))) Ты или сам наивный простачок, считающий американцев святыми, или считаешь нас такими))) И что было критерием целесообразности на этих дебатах? Максимум помощи СССР, или, все-таки, максимум пользы для самой Америки?))) Одно то, что американцы помогли только после того, как туда поехали представители СССР, и то не сразу, а после дебатов, говорит о том, что американцы искали пользу для себя. Когда хотят помогать искренне, не ждут пока приеду просители, и не устраивают дебаты о целесообразности помощи.)))

Враки. Я нигде не назвал американцев святыми. За меня додумали, за меня поспорили сами с собой.
Критерием непомощи было, что блицкриг состоится, и "искренняя помощь" попадет трофеем Гитлеру. А критерием помощи, что помощь СССР в интересах Америки. Никто про благотворительность и не говорил. И помогать они решили до прихода советской делегации. Вот что пишет Стеттиниус:

_______________




Глава 11.
Нападение на Россию

22 июня 1941 года Гитлер начал агрессию против Советского Союза. Он назвал ее "крестовым походом" ради защиты западной цивилизации от "азиатского большевизма". Больше двух месяцев его пропагандистская машина пыталась убедить нас, что Германия готова заключить с Англией почетный мир, с тем чтобы Гитлер получил свободу рук в Восточной Европе, то есть против России. Агенты Геббельса сделали все, чтобы возбудить страх перед коммунизмом в Англии и Америке.
Следует признать, что у Гитлера были некоторые основания полагать, что ни США, ни Великобритания не пойдут на полное сотрудничество с Советским Союзом.
Многие и у нас, и в Англии считали коммунизм серьезной опасностью для нашей формы правления. А в России многие думали, что западные демократии стремятся уничтожить советскую страну. После Мюнхена, когда русские сочли, что Англия и Франция их предали, и после советско-нацистского пакта в августе 1939 года, который уже союзники сочли предательством со стороны России, враждебность с обеих сторон усилилась. Гитлеровская пропаганда "мира" весной 1941-го не прошла даром даже для части американских патриотов, которые наивно повторяли идеи, которые исподволь активно насаждали нацистские агенты.
Действительность, однако, показала, что Гитлер недооценил народы и правительства всех трех стран, которые он хотел уничтожить поодиночке. Он все еще судил о США по временам прежнего Закона о нейтралитете, об Англии — по временам Мюнхена, а о России — по событию 1939 года. Во всех трех случаях он ошибался. В Лондоне, Вашингтоне и Москве быстро показали ему, как теперь обстоит дело, хотя это было только началом долгого пути к эффективному сотрудничеству. Постепенно сотрудничество на основе общности интересов переросло в боевое партнерство, которое должно не только сокрушить силы оси, но и дает надежду на наступление продолжительного мира. Однако сейчас стоит вспомнить, что все могло повернуться иначе в первые недели после того июньского воскресного рассвета, когда гитлеровские танковые части вторглись в Россию, а нацисты делали все от них зависящее, чтобы разобщить нас и противопоставить во вражде друг другу.
Ни Рузвельт, ни Черчилль не колебались ни минуты. Еще до нападения на Россию госсекретарь Халл и его помощник Уэллес предупреждали советского посла, что у нас имеется информация о плане Гитлера внезапно напасть на Советский Союз. Такие же предупреждения поступали и из Лондона.
22 июня Черчилль выступил по радио и, заявив о своем неприятии коммунистической идеологии, тут же приветствовал Советский Союз как союзника против Германии. Он заявил: "Мы обеспечим всякую возможную помощь России и русскому народу". Мистер Черчилль отверг утверждение, что Англия теперь может позволить себе передохнуть. Напротив, ее усилия должны быть удвоены, так как за атакой на Россию, несомненно, последует последний удар по Великобритании. Премьер-министр быстро отправил своих представителей в Москву, а потом в Лондоне начались переговоры, на которых было объявлено о намерении Англии поделиться своими, все еще скудными запасами оружия с Красной Армией.
Эта определенная позиция премьера оказала большое влияние на общественное мнение не только в Англии, но и у нас в стране.
Сразу после нападения Германии на Россию мистер Халл позвонил своим коллегам и сказал, что правительство США должно ясно дать понять всем и каждому, что оно всецело на стороне России и готово оказать ей полную поддержку. Уэллес, исполнявший обязанности госсекретаря в отсутствие Халла, официально осудил "вероломное нападение Гитлера" на Советский Союз и заклеймил его как новое доказательство стремления нацистов к мировому господству. Он заявил, что сейчас не коммунизм, "а гитлеровские армии являются главной опасностью для Америки", что США "приветствуют всякое противодействие гитлеризму, откуда бы оно ни исходило".
На пресс-конференции, состоявшейся на другой день, Рузвельт подчеркнул, что наше правительство готово помочь России военными материалами, хотя самая важная наша задача сейчас — ускорить поставки по ленд-лизу в Англию, потому что таким путем мы усилим наступательную мощь английских войск на западе, пока советские войска сражаются с гитлеровцами на востоке. Он сказал также, что зона, предусмотренная Законом о нейтралитете, не будет распространяться на советские тихоокеанские порты; иными словами, американские корабли имеют право прямо идти с американскими грузами в дальневосточный порт Владивосток.
Наша помощь СССР началась помимо программы ленд-лиза. Поначалу ни наше общественное мнение, ни правительство не были еще готовы объявить оборону Советского Союза жизненно важной для безопасности США. К тому же мы мало что могли предложить Советам сразу. Мы напрягали все силы, чтобы выполнить в должной мере программу помощи по ленд-лизу Англии и Китаю.
22 июня многие как в военных кругах, так и в обществе в целом заявляли, что не верят в продолжительность советского сопротивления. Немало среди участников дискуссий было и тех, кто даже говорил, что Россия сдастся к 1 августа, а раз так, то, скорее всего, все оружие, которое мы пошлем в Россию, попадет в руки Гитлера. Единство советского народа и силу Красной Армии тогда недооценили не только в Берлине, но и в Вашингтоне и Лондоне. Однако были и такие люди, которые понимали ситуацию гораздо вернее, и к ним прислушивались и в Белом доме, и на Даунинг-стрит, 10.
Наше правительство решило сразу же оказать помощь Советскому Союзу, но в таком объеме, который был бы не в ущерб обязательствам перед Англией и Китаем. По мере того как велось обсуждение вопроса в обществе и наше понимание положения в России становилось яснее, мы получали возможность приспосабливать нашу программу к меняющейся обстановке.
Со времени советско-нацистского пакта Амторгу, торговому агентству Советского правительства, было отказано в большей части экспортных лицензий на товары, заказанные в нашей стране. В результате здесь скопилось множество материалов, предназначенных для Советского Союза. На следующий день после заявления мистера Уэл-леса Экспортный комитет пересмотрел список этих замороженных поставок, и было разрешено за две недели отправить в Россию разных материалов на 9 миллионов долларов. Однако оружия в этом списке не было.
Президент обратился к генералу Бернсу с просьбой создать группу по снабжению Советов, чтобы продвинуть вперед развитие программы помощи. Генерал, помня, что полковник Филип Фэймонвилл только что вернулся из Москвы, где 4 года был нашим военным атташе, позвонил ему в Сан-Франциско и сказал, чтобы тот первым же самолетом прилетел в Вашингтон. Фэймонвилл прибыл 13 июля 1941 года и сразу занялся изучением возможностей создания программы широкомасштабной военной помощи СССР. В качестве помощника он вызвал из Нью-Йорка Дж. Хазарда, которого знал как специалиста по России. Хазард включился в работу и позднее стал в администрации ленд-лиза заместителем начальника отдела поставок в Советский Союз — под руководством генерал-майора Чарльза Вессона. 21 июля Рузвельт официально передал Отделу контроля военной помощи ответственность за организацию "немедленной и существенной помощи Союзу Советских Социалистических Республик".
На другой день полковник Фэймонвилл вместе с членами комитета (комиссии?) Госдепартамента, а также бригадным генералом Чарльзом Хайнсом, в то время ответственным за работу Военно-морского совета по боеприпасам, собрались, чтобы проанализировать советские запросы на замороженные поставки, а также на приобретение дополнительных материалов. Советам нужны были прежде всего машины и сырье для производства вооружений. Конечно, эти запросы шли вразрез с потребностями наших собственных армии и флота, а потому встретили сильное сопротивление, и многим пришлось разъяснить, что способность Советского Союза оказывать нацистам долговременное сопротивление даст нам время лучше вооружить нашу армию. После этого заседания генерал Берне послал на утверждение президенту первый подробный список товаров для Советов на сумму 21 940 тысяч долларов.
На другой день список вернулся от президента с запиской: "Соберитесь сегодня вместе с военным министром, и. о. госсекретаря и военно-морским министром (если это имеет к нему отношение) и разберитесь в этом вопросе, поскольку здесь есть кое-какая путаница, а я хотел бы, чтобы все это было закончено к вечеру". Дело и было закончено к вечеру, и тут же началась доставка по списку товаров, которых к тому времени не было на складах.
Тогда в Вашингтон прибыла и советская военная миссия во главе с генерал-лейтенантом Ф. И. Голиковым, который позднее, в 1942 году, прославился как командующий блестящим контрнаступлением в районе Брянска; в ее составе был также генерал-майор советских ВВС А. К. Репин. Члены советской миссии вместе с советским послом К. А. Уманским были сразу же вызваны к генералу Маршаллу — посол при встрече играл роль переводчика. Генерал Голиков был человеком с запоминающейся внешностью. Он был коренастым, с обритой головой и бронзовым от загара лицом. Говорил в основном он, а молчаливый высокий генерал Репин время от времени что-либо добавлял. Оба генерала подчеркивали, что необходимо спешить, но были при этом уверены, что Красная Армия не будет разбита этим летом и даже перехватит инициативу, когда начнется зима. Это были смелые слова для того периода, когда Красная Армия оставляла украинские и белорусские земли.


http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/03.html

Аннотация издательства: Более полувека прошло после окончания Второй мировой войны, но многие темы, касающиеся этой войны, покрыты завесой таинственности. В их ряду — история ленд-лиза, той помощи, которую США оказывали странам антигитлеровской коалиции. В предлагаемой вниманию читателя книге впервые на русском языке публикуется труд Эдварда Стеттиниуса, отвечавшего за организацию ленд-лиза, а также мнения современных историков по вопросу о роли ленд-лиза в Великой Отечественной войне.

Цитата
Къанбуз пишет: Где Америка и где Япония. Японцы их разделали бы в пух и прах без нас. На таком расстоянии (через океан) воевать по всем правилам военного дела, не просто. А ты говоришь, США грамотно вели войну. Что интересно не СССР и РФ не болтают, что благодаря или с помощью нас американским солдатам спасли жизнь.

Еще один вздор. Например, какой вклад "вы" внесли в переломное крупное морское сражение у атолла Мидуэй 4 июня — 7 июня 1942, где японцы были побеждены? А никакого. В то время советская армия сдавала Кубань, Предкавказье, через два месяца будет сдан немцам весь Северо-Западный Кавказ. А болтать, то есть издавать звуки ни о чем, это ваше обычное состояние.

7 августа 1942 года американская морская пехота высадилась на острове Гуадалканал и захватила у японцев аэродром. В сентябре-октябре 1942 года японцы предприняли несколько контратак, но без толку. А где была в это время советская армия? Правильно, отступала за Кавказ.

9 февраля 1943 года американцы, кстати, полностью захватили Гуадалканал. В это время советская армия только только Кавказ начала освобождать.

Цитата

Къанбуз пишет: Цитата Халим пишет: У американцев был свой противник, Япония, от которого пришлось освобождать куда большую территорию, чем взял в СССР Гитлер. Просто умеют люди воевать без больших потерь. Вклад вкладу рознь, но вклад американцев в помощь СССР, был больше их собственного вклада против Гитлера, к чему они официально и стремились, доктрина такая. Как интересно, Халим, а почему Япония так быстро капитулировала, думаешь из за бомбы атомной? Японцы хорошо знали, как и мы что у Америки больше не было бомб и для создания еще нужно было много времени. Так вот американцы ПОПРОСИЛИ нас, и после молниеносного вторжения советских войск в глубь страны поняли быстро. А так те разрушения двух городов атомной бомбой было куда менее значительно чем обычной авиацией. Японцев это никак не остановило бы, е!ли бы не войска СССР. К тому времени у наших был огромный опыт, который американцам и не снилось. Потому и закрыл весь мир глаза на эти шесть островов.

Кто быстро капитулировал, что еще за чушь. С японцами возились несколько лет. Скоро я не буду тебе отвечать, ликбез по истории вести мне нет времени. Филиппины кто освободил от японской оккупации?
7 декабря 1941 года японцы напали на американские базы в Перл-Харборе и их разгромили.
10 декабря 1941 года японцы начали вторжение на Филиппины.
С начала 1942 года японская авиация атаковала порт Дарвин, морские сражения в Коралловом море 8 мая и у атолла Мидуэй 4 июня, где американцы одержали первые победы над японцами.
7 августа 1942 года американская морская пехота высадилась на острове Гуадалканал.
9 февраля 1943 года американцы захватили Гуадалканал, июле-августе 1943 года захватили южную и центральную часть архипелага Соломоновы острова, в ноябре-декабре частично острова Бугенвиль и Новая Британия. 20-23 ноября американская морская пехота захватила острова Гилберта, а в январе и феврале 1944 года высадилась на Маршалловых островах.
15 июня 1944 года американцы высадились на сильно укрепленном острове Сайпан. Японцы оказали ожесточенное сопротивление, но к 9 июля они были разбиты.
19 февраля 1945 года морская пехота США высадилась на острове Иводзима, где японцы оказали очень сильное сопротивление. Остров к 26 марта 1945 года был захвачен американцами. 1 апреля 10-я американская армия высадилась на острове Окинава при поддержке ВМФ США и ВМФ Великобритании, и захватила, к 21 июня 1945 года.

Это только часть делов. Япония к 9 августа 1945 года, когда началась советско-японская в Манчжурии, была уже практически разгромлена и деморализована союзниками, и на них уже кинули одну атомную бомбу 6 августа. Так что, не надо воровать чужих достижений. МЫЫЫЫ... Да это просто смешно, говорить мы... В то время мы воевали уже с тяготами депортации в Средней Азии, кроме отдельных людей в армии, до кого не добрались чекисты.

Цитата
Katik пишет: и вторая по размерам, после России - США - живет в долг)) И долг такой, что даже представить сложно)

Вторая по размерам, Канада, а США на четвертом месте. Географию учил? )

Цитата
Katik пишет: На войне вклад меряется, прежде всего, не материальными статьями, а жизнями солдат!

Большими потерями меряется только дурость командиров, и наплевательское отношение к солдатам! А плата жизнями за победу, это совсем другой разговор, в этом контексте мы еще не говорили. Вклад меряется результатом, а он достигнут был во многом, а может, и в решающем, с помощью США. Немцы разбили и пленили значительную часть советской армии в первые же месяцы, и перелом в войне, начался после почти года поставок.

Вклад американской помощи на Восточном фронте, и вклад самих американцев на своем участке фронта, это две большие разницы. Не путай их.

Цитата
Katik пишет: Вклад всех других стран вместе взятых - ничто по сравнению со вкладом нашего народа.

Чьего народа? Ты не сталинист?

Цитата
Katik пишет: Наверное, у тебя никто не погиб на войне, если ты этого не понимаешь.

Понимаю, это ты не понимаешь. У всех есть погибшие, с нашего народа несколько тысяч, и моих там родственников много. Спекулировать на потерях, и возносить тех, кто к этому привел, это по вашему.

Цитата
Katik пишет: Я понимаю твое стремление вести тут агитацию, но даже самая лживая и лицемерная агитация прикрывается человечностью. А ты уже прям открыто игнорируещь это понятие и обесцениваешь жизни тех, кто погиб на войне.

Пафосный вздор. О потерях разговора не шло. Без американцев, они бы только увеличились. Но этого ты не видишь. Так что, все наоборот, меньше людей погибло, благодаря американцам. Это факт, это не пропаганда.

Цитата
Katik пишет: Еще раз тебе говорю, вклад Америки мизерный по сравнению со вкладом нашего народа. Если бы у американцев погибло столько же народу, они бы сейчас по другому пели.

Не смеши. У американцев был свой противник, Япония, от которого пришлось освобождать куда большую территорию, чем взял в СССР Гитлер. Просто умеют люди воевать без больших потерь. Вклад вкладу рознь, но вклад американцев в помощь СССР, был больше их собственного вклада против Гитлера, к чему они официально и стремились, доктрина такая.

Цитата
Katik пишет: Да и помогали они нам не ради помощи, а от страха перед Германией.

Ничего подобного. Гитлер Америке не противник. Не те весовые категории. А представители СССР сами приехали в Америку за помощью, и получили только после дебатов о целесообразности. Все должно быть расставлено по местам.

Цитата
Къанбуз пишет: Теперь будем знать новые правила, что кто продал оружие тот и победитель, а не важно кто там воевал, сколько народу померло, сколько горя и слез пролито и насколько это было долго и тяжко, главное правило теперь гласит- КТО ПРОДАЕТ ОРУЖИЕ ТОТ И ВЫИГРЫВАЕТ!

Я вообще не назначал единоличного победителя.

Цитата
Къанбуз пишет: А кто продает и врагам и друзьям, тот вдвойне победитель? Блин, ну почему я такой тугодум, теперь дошло, Спасибо Халим!

Вовсе нет. Я такого не декларировал.

Цитата
Къанбуз пишет: А про то что Ты поставлял, помогал, в обе стороны, деньгами, сырьем, почему не хвастаешься? СКРОМНИЧАЕШЬ? Ты в лице Америки получил, более чем достаточно, в десятки раз, бессовестно, нагло, не имея чести и достоинства, пользуясь моей послевоенной слабостью , подговаривая, своих дружков.

Расскажи, про программу Рузвельта, где он устроил "ленд-лиз" Гитлеру, в тех же масштабах. И не надо мне писать такие вещи, опосредованно через Америку. Пишешь про Америку, пиши про Америку, без театра этого, а то тоже обвиню, как ты, без чести и достоинства, ссылал семьи фронтовиков в Среднюю Азию. Сколько Америка выиграла, это другая история, а мы говорили о фактах поставок непосредственно.

Цитата
Къанбуз пишет: И ты хочешь подвести к тому,а такие мысли уже возникали, что именно Американцы играли главную роль в победе над Фашистами? Тогда ты сам превращаешься в того же монстра.

Не выдумывай. Я этого не говорил. Но вклад Америки был очень весомый, а быть может, и решающий. Вернись к цитате Г. Жукова, которую я цитировал.

Цитата

Къанбуз пишет: Цитата Халим пишет: Темпы перегонки самолетов по АлСибу нарастали: 1942 год — 114 шт., 1943 год — 2465 шт., 1944 год —3029 шт., до сентября 1945 года — 2300 шт. Всего за годы войны из США до Красноярска добралось 7908 самолетов. Среди них было 2616 истребителей П-39 «Аэрокобра», 2396 истребителей П-63«Кингкобра», 1355бомбардировщиков А-20«Бостон», 729 бомбардировщиков Б-25 «Митчелл». Кроме того, транспортные самолёты перевозили особо ценные грузы и дипломатическую почту. Сылыкъ болма Халим! Это у тебя звон никак не проходит, ей богу не проходит. Я ни разу не сказал, что помощи не было, Более того , что благодаря тому ножику который ты мне подарил в лице Америки я завалил монстра. Но у заваленного монстра много чего было, от атомной бомбы и тех ракет, которые называется "томагавт" (в разработке), золотишки и прочие безделушки, награбленные со всего мира и достижения в науке. Вот о чем речь! А про то что Ты поставлял, помогал, в обе стороны, деньгами, сырьем, почему не хвастаешься? СКРОМНИЧАЕШЬ? Ты в лице Америки получил, более чем достаточно, в десятки раз, бессовестно, нагло, не имея чести и достоинства, пользуясь моей послевоенной слабостью , подговаривая, своих дружков. Да получили, да с помощью этой техники воевали. И ты хочешь подвести к тому, а такие мысли уже возникали, что именно Американцы играли главную роль в победе над Фашистами? Тогда ты сам превращаешься в того же монстра. Ничего с тех пор не изменилось, США получив отличный метод "обмана" (для любителей арабского языка переводится обман как "ГНЕТ" Угнетать)) продолжает практиковать по сей день, причем, границы применения расширены на всю планету. Если посмотреть с твоей точки зрения, тогда АМЕРИКАНЦЫ МОЛОДЦЫ, УМЕЮТ ЖИТЬ ЗА ЧТЕТ ДРУГИХ, НЕ НУЖНО БЫЛО БЫТЬ ЛОХОМ, Все Халим, все, двуполярный мир возвращается, более того Китай тоже претендует на долю, а это уже многополярный мир, так что ЖРАТЬ в одну ХАРЮ уже не позволят. Мы уже не Советский Союз у нас тоже появляется ЗВЕРИНОЕ ЛИЦО каптиализма.

Твоя невнятная пространная демагогия и болтовня, уже начинает раздражать. Ты споришь сам с собой, сам придумал, сам поверил. Ты еще скажи, что я сказал, что поставок не было. Вот это как понимать?

Цитата
Къанбуз пишет: Халим, я же написал, что нож, бинокль, рюкзак, и пару хороших башмаков Вы получили от меня. Нехорошо , писать одно и тоже,не ознокомисшисьответом.

Цитата
Къанбуз пишет: Цитата Халим пишет: А насчет американской помощи Халим, я же написал, что нож, бинокль, рюкзак, и пару хороших башмаков Вы получили от меня. Нехорошо , писать одно и тоже, не ознокомисшись ответом.

Это называется, слышишь звон, а не знаешь, где он. Кто кому помогал и как, это тут сто раз проходили.
В цифрах, данные американца Э. Стеттиниуса, занимавшегося поставками Советам, выглядят так:
1 октября 1941 года подписание союзниками "Московского протокола" о военных поставках.
Ноябрь, 28 американских кораблей (130000 тонн).
Декабрь, 39 кораблей.
Январь 1942 г., 38 кораблей.
Февраль, 5 кораблей.
Март, 43 корабля (214000 тонн).
Апрель, 78 кораблей.
Май, 14 кораблей.
В тоннах, судя по данным за март, это будет примерно за миллион тонн за первые полгода войны.
"Самые тяжелые бои на этом северном пути состоялись в марте — июле 1942 года. 6 из 31 корабля, отплывшего из США в Мурманск в марте, 18 из 62, отплывших в апреле, и 3 из 14, отплывших в мае, погибли в этих битвах. Четверть кораблей, отправленных за три месяца в Россию по этому пути, были потоплены немцами".
http://www.rulit.me/books/lend-liz-oruzhie-pobedy-read-12013-44.html
Имеются в виду те корабли, которые шли морем, северным маршрутом, например, из 78 кораблей, вышедших в апреле, 62 плыли мимо Норвегии, где ждали немцы.
С осени 1942 г., пошли также поставки союзников и через Иран.

Дорогами ленд-лиза
http://histrf.ru/uploads/media/default/0001/26/97077e744b7be19a7a7feef651f58f45d362642a.pdf


Темпы перегонки самолетов по АлСибу нарастали: 1942 год — 114 шт., 1943 год — 2465 шт., 1944 год —3029 шт., до сентября 1945 года — 2300 шт. Всего за годы войны из США до Красноярска добралось 7908 самолетов. Среди них было 2616 истребителей П-39 «Аэрокобра», 2396 истребителей П-63«Кингкобра», 1355 бомбардировщиков А-20 «Бостон», 729 бомбардировщиков Б-25 «Митчелл». Кроме того, транспортные самолёты перевозили особо ценные
грузы и дипломатическую почту.

Цитата
Сахадин пишет: Цитата Халим пишет: Да я вообще потомственный "пятиколонник". Депортация как способ борьбы с «пятой колонной» в годы Великой Отечественной войны. http://www.chekist.ru/article/1558 Наз-ся "Хвататься за соломинку")) Сюда это подмешивать не стоит.

Называется показать "истинную сущность" т.н. "русского мира", к которому ты хочешь прилепиться. Сталинисты восстанавливают памятники идолу по стране, на Донбассе террористы пишут на танках "за сталина", и прочее. Я их понимаю, шельмовать Сталина и восхвалять ВОВ одновременно, занятие для них было бы противоестественное, так как он был среди победителей. Но нам со сталинистами не по пути, пусть даже Сталин хоть десять гитлеров победит.

Цитата
Сахадин пишет: Цитата Халим пишет: А насчет американской помощи, Знаем знаем, что была хорошая война.

Сами же к американцам пришли. Они еще дискутировали, может, не давать ничего, а то Гитлеру достанется.

Фейк: липецкая фабрика “Рошен” получает прибыль
http://www.stopfake.org/fejk-lipetskaya-fabrika-roshen-poluchaet-pribyl/

Пропаганда без моральных устоев

Цель данной обзорной статьи – обратить внимание на один из аспектов пропаганды путинского режима, а именно на то, что пропаганда в РФ делается без всяких моральных устоев (Sazonov 2016).
Тотальное промывание мозгов – верный путь к тоталитаризму
Для того чтобы в стране пропаганда достигла колоссального эффекта, необходимо прежде всего создать тоталитарное общество, переформатировать имеющейся государственный демократический строй, убить в нём имеющиеся демократические институты и нормы, подавить свободу слова, в том числе и СМИ...
http://www.stopfake.org/propaganda-bez-moralnyh-ustoev/

СМИ придумали цитату Папы Франциска про Путина
http://www.stopfake.org/smi-pridumali-tsitatu-papy-frantsiska-pro-putina/